KDE4: ¿Una “nueva” experiencia?
A pesar de que no uso KDE, igual le he dedicado un par de posts aquí en bootlog, y la mayoría de las veces ha sido para hablar sobre la famosa nueva versión que todos queremos ver. Sobre los cambios y las maravillas que traerá el amado, odiado, pero especialmente esperado hijo pródigo de la K: KDE4.
“La promesa”. Así lo llamaremos.
Ahora, si hay algo que he leído incontables veces en la red —en especial en blogs de KDEeros o en los sitios de los propios sub-proyeKtos— es que con KDE4 “se viene una nueva era”, que “será una nueva experiencia” o puras cosas así. Que todo cambiará, que la revolución del escritorio y cuánta cosa más. Ya me imaginaba que la gente saldría corriendo por las calles el día del lanzamiento oficial.
Les cuento: hace unos días aparecieron unos LiveCDs de KDE4, basados en OpenSUSE, listos para quemar y echarlos a andar. Obviamente, aproveché la oportunidad para darle una vuelta a “la promesa” y ver si todo era así de cierto.
Un vistazo general del escritorio de KDE4, después de un laaargo booteo. ¿Qué opinas?
Lo mismo digo yo. Pero vamos al detalle.
Nos habían dicho que toda la magia de este nueva versión de KDE se sostendría sobre varios pilares. Uno llamado Phonon, otro llamado Plasma, otro llamado Solid, otro llamado Oxygen y por supuesto, QT4. Habían algunos más, como Tenor o Appeal, pero sus respectivos sitios murieron así que asumo que quedaron en nada. Hace un (montón de) tiempo escribí un par de tonteras sobre algunos de estos pilares, y obviamente ahora esperaba verlos en todo su esplendor.
Me llevé una mala sorpresa.
Lo primero que quise ver en el nuevo KDE era cómo había avanzado todo el tema de la interfaz, la composición de los elementos en las ventanas de diálogo, los “abrir archivo” y los menús y todo eso. Un ítem donde, en mi humilde opinión, KDE siempre ha estado detrás de GNOME, y donde, según entiendo, el trabajo colaborativo entre diseñadores y programadores (llamado “Appeal”) debió haber tenido alguna incidencia.
Plop. Ahora veo por qué el sitio ya no existe.
Las interfaces en KDE siguen siendo un desorden absoluto. Abres un programa o una ventana y ni siquiera se alcanza a ver el menú o los íconos porque esta todo demasiado colapsado o demasiado apretado. Los cuadros en general no están bien alineados, o bien espaciados, y siempre quedo con la sensación de que todo está “como al lote”. Para que vean a qué me refiero (vean el desorden y la desproporción de los elementos en la ventana de “Abrir archivo”).
Entiendo que esta es una versión en desarrollo y muchas de las cosas aún no están listas, pero sinceramente a estas alturas uno espera que el tema esté solucionado de raíz. No por nada ahora estamos pendientes de efectos mucho más avanzados: damos por hecho que la composición de elementos a nivel básico ya no dejó de ser un problema.
Siguiendo con la interfaz: los menús. Bien, me pareció que en general se veían mejor y más ordenados que en la última versión de KDE que usé (3.3). En todo caso, creo que aún falta simplificar eso de tanto submenú por aquí y por allá. No puede ser que Image Editing tenga dos submenús (Image Editing y Vector Drawing) y cada uno de ellos tenga sólo un elemento! No tiene sentido, deberían aparecer todos juntos en el nivel superior, como bien lo solucionan GNOME o XFCE.
Bueno, y si estamos hablando de la gráfica, entonces hay que sacarse el sobrero y aplaudir a los tipos de Oxygen, el nuevo set de íconos por defecto de KDE4. Ya era hora que cambiaran los viejos Crystal SVG por algo nuevo, y en verdad se nota la diferencia. Eso sí, a primera vista se nota que varios íconos faltan (o quizás no estaban bien linkeados), y en algunos casos aparece un ícono viejo y pixelado (algo que me imagino que no veremos en la versión final de KDE4). Un punto fuerte, aunque falta aún.
Plasma, Plasma, Plasma… ¿qué pasó con Plasma, y sus Applets y Extenders? Habíamos leído que KDE4 soportaría Applets (como los Widgets de OSX) y Extenders (extensiones para que los Applets desplieguen información adicional), pero nada de nada. De hecho, ni siquiera había un System Tray en el panel, y no pude agregarlo porque en ningún lado estaba el Control Center! Punto flaco. Era uno de los más importantes (yo estaba esperando el “efecto wow”) pero me llevé una gran decepción. Nada nuevo.
¿Phonon? Ni siquiera pude probar la nueva API multimedia, porque el sonido ni siquiera me funcionó en Amarok. En todo caso, el problema debe haber sido del LiveCD de OpenSUSE y no de KDE, porque hubieron hubo varias cosas que no funcionaron, como el WiFi, un pendrive, y tampoco la “ruedita” del mousepad.
Pero siempre hay luz al final del túnel.
Esa luz se llama Dolphin, y es el nuevo administrador de archivos de KDE. Hasta donde sé, en KDE4 se reemplazará a Konqueror por defecto (este último sólo va a ser un navegador), y definitivamente es una excelente decisión. Dolpihin es muchísimo más rápido y compacto que Konqueror; algo así como Thunar versus Nautilus. En realidad, Dolphin es bien parecido a Thunar, excepto por una pequeña gran diferencia: split mode, para tener dos columnas con tus archivos en paralelo. Un lujo que puedes ver en el pantallazo de arriba.
Ahora, hablando sobre KDE en sí, hay que decir que sí se nota mucho más ligero y más despierto “atento”, y eso se debe a que muchos de sus componentes fueron reescritos por completo. Una diferencia que se nota (a pesar de que todo corría desde un LiveCD, lo que lo hace incluso más evidente).
Entonces, ¿es KDE4 una maravilla o no?
Juzgando por lo que yo vi, queda claro que no. Aún no. Es cierto que hay un par de avances en KDE4 con respecto a sus antecesores, pero sinceramente no me parece que sea una “revolución” ni nada así. Entiendo que el mayor avance del nuevo KDE está en la tecnología que hay detrás, como la nueva librería QT4 y tantas otras APIs, pero eso definitivamente no lo convierte en una “nueva experiencia” como tanto lo han anunciado con bombo y platillo. Al menos no lo es para el usuario final.
Esperemos que “la promesa” se cumpla para cuando la versión oficial vea la luz.
Concuerdo.
nunca me ha gustado KDE… lo unico bueno ha sido su quemador K3B.
y como tengo un tarro muy lento para GNOME… XFCE rules!
aunque nada se comparara jamas con mi .xinitrc que tengo en Debian:
#!/bin/sh
saludos!perlpanel&
metacity&
idesk&
firefox&
xmms&
xterm
Mmm… no has tenido en cuenta una cosa y es que todo lo que ofrecerá KDE4 NO lo ofrecerá en KDE 4.0 (hay una diferencia sutil).
Eso quiere decir que 4.0 (y es algo que ya dijeron desde KDE-Team) no incorporará todas las novedades, se irán añadiendo poco a poco en subversiones (4.1, 4.2, etcétera)…
http://aseigo.blogspot.com/2007/02/konqueror-not-vanishing-news-at-11.html
Señor Pollak
La palabra “Hubieron” se considera como barbarismo según la RAE, la forma correcta de conjugación del verbo irregular “Haber” es “Hubo”
Respecto al tema en cuestión, en verdad esperaba ver a KDE4 con un verdadero lavado de cara, con una nueva concepción sobre lo que debe ser un escritorio sencillo y con una mejor organización.
Por suerte para mi existe Gnome y si no mejoran a KDE4 perderá muchos usuarios
Se ve muy parecido a KDE 3… sin duda, yo uso KDE y veo que esto es casi lo mismo… eso del menu “abrir” me apesta, no se ve cuando esta muy colapsado y apretado, nunca lo han solucionado!!
Pero hay algo de Gnome que me gusta menos… y es la razón de por qué no lo uso: Nautilus. Me demoro el doble navegar por los archivos usando Nautilus en vez de Konqueror, que es bastante clásico pero eficiente.
eso de gnome el nautilus tb me apesta, de hecho uso xfce por thunar, es genial y ahora con la 4.4 se gestionan mejor los dispotitivos extraibles… bkn,pero lejos lo mejor de thunar es eso de las acciones personalizadas, solo por esa razon vale la pena usarlo..
Yo empecé mi aventura linuxera con SuSE cuando aun tenia a KDE como escritorio por defecto, debo decir que jamas termino de convencerme aun a pesar de que era el único sistema de escritorio que podía usar (el CD donde venia Gnome estaba rayado y solo disponía de una conexión de 33 Kbits (no leyeron mal, eran treinta y tres)
La forma de KDE siempre me recordaba a window$ y termine odiando su menú principal con sus interminables submenus, además de que sus temas visuales casi siempre tenían un tono “chillante” que me cansaban la vista.
Grande fue mi sorpresa cuando por fin pude lograr la asaña de instalar Debian (para mi fue una asaña en ese momento) el cual venia con Gnome como escritorio por defecto, me enamore de la sencillez con la que se manejaba toda la interfase, podías hacer cualquier cosa sin tener que ir mas allá de un solo submenu y no tenias listas interminables de aplicaciones pues todo estaba perfectamente bien ordenado.
Por ultimo y desde hace no mucho uso XFCE que lugar de sencillez te trae simpleza, su menú es muy sencillo y no contiene nada mas de lo necesario, yo feliz de la vida pues ahora como dice el eslogan: y todo va mas rápido
Si, es una peste. Lo probé una vez y parece que está todo pegado, tal como en Ms Windows.
Gnome se siente un sistema operativo cosmopolita: libertad de expresión y respeto por el lugar común.
Uso gnome y usé KDE y no hay color. Eso si…los iconos nuevos de KDE4 son impresionantes!
KDE4 como bien dices anuncia a bombo y platillo la revolución, pero con “trampas”. Estoy seguro de que se ayudan de la inercia de Compiz Beryl para decir que todo será más “eye-candy”, o lo que dicen por arriba, que no aparecerá todo en la 4.0, sino en la 4.6, 4.8…
Creo que a día de hoy no debemos recomendar KDE4 para su uso, ni siquiera cuando salga la versión final. Podemos encontrar un sistema muy parecido a KDE3 y posiblemente con más fallos debido a su juventud. Habrá que esperar a sucesivas versiones.
Es una versión beta, no está implementado ninguno de los “pilares” que traera KDE4 (y no KDE 4.0 como muy bien apunta Armonth).
Prontísimo para opinar.
Hola,
una nota discordante. Yo uso KDE, principalmente por 2 razones: amaroK y Kontact (que, entre otras cosas, usa formato Maildir, no como evolution).
Además, recientemente se dio la ocasión de tener que usar Gnome en otro ordenador, y me gustó, pero descarté completamente el cambio al ver que no podía poner distintos fondos en cada escritorio, cosa que sí puedo hacer en KDE. Estuve buscando por el Google, y vi que había alguna especie de parche externo, pero parece ser que los desarrolladores de gnome descartaron implementar esta opción. No es cuestión de entrar ahora en las eternas polémicas, y la sencillez está muy bien, pero desde elpunto de vista del usuario no creo que eso contribuya mucho a su “libertad”…
Saludos,
ßingen.
PS: Felicidades por el blog!! Lo sigo puntualmente…
Cuando salio KDE 3.0 a pesar de que era un gran lavado de cara (miren kde 2.x), KDE no fue usable sino hasta la 3.2, yo en aquellos años era un incondicional de IceWM, y los escritorios eran poco más que un WM con aplicaciones en gtk o qt, según sea el caso.
Así si solo esperan un lavado de cara en el aspecto visual, se van a estrellar, KDE4 es integración, detalles y vendrá en dosis al igual que hoy por hoy es que hay KDE3.
Saludos…
Conozco a un fanático de KDE y el argumento que me da es mucho más personalizable que Gnome o XFCE. Yo personalmente me cambie a Linux por su velocidad y estabilidad, no por ser “bonito”. Por eso me quedo con XFCE (aunque Xubuntu te promete un Speedy Gonzalez y te entrega un Hamtaro fofo al que todavía no lo puedo hacer correr bien en mi Compaq Armada).
NetRCA: ¿Cómo corre la versión 4.4 de XFCE? Actualice Xubuntu en linea a Festy y corrió lentísimo. Tuve que volver a Edgy.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIVerbos?IDVERBO=haber1
Sale clarito que hubo se conjuga como “hubieron” si la persona a la que hace referencia el verbo es la correcta…
Con respecto a KDE, cómo se puede desactivar esa apestosa manía de abrir las cosas como si fueran links y no con doble click?
*hubo… me refería al verbo haber…
Me parece un poco pronto para evaluar seriamente un software que todavía está “en pañales”. KDE4, Amarok2, etc. están en fases de desarrollo.. lejos de ser estables. Como bien aclaran los comentarios de #2, #10 y #12 (KDE4 no es KDE4.0):
http://dot.kde.org/1174481326/
Y discrepo (al menos en cuanto a funcionalidad) la crítica hacia los diálogos-abrir-guardar de KDE. Gracias a los kioslaves puedo, por ejemplo, abrir un archivo vía ssh (con fish:/) directamente desde la opción abrir de un programa (no solamente en Konqueror sino en _todas_ las aplicaciones KDE).
En cambio cuando uso una aplicación Gtk tengo que hacer peripecias para lo mismo (Si al menos existiera algo similar a smb:/ en Gtk..)
#12 Configuración del sistema -> Teclado y ratón -> Doble pulsación abre archivos y carpetas ;)
Mirar por aquí:
Kwin Composite:
http://youtube.com/results?search_query=kwin_composite&search=Search
SVG en las aplicaciones:
http://dot.kde.org/1178370429/
Changelog semana a semana
http://commit-digest.org/issues/2007-04-29/
Un año de espera para una porquería de escritorio!
En cuanto a KDE no lo conozco mucho, a lo mas lo habré usado una semana. Pero siempre se ha caracterizado por lo “bonito” y por suavizar en parte la transición de windows. Y no por preocuparse de lo bonito son menos linux ni lo hace inútil.
Con respecto a gnome, no me gusta mucho. Lo uso tangencialmente por XFCE, que ha sido mi escritorio ya por mas de 1 año.
Usaba blackbox, pero nunca pude hacer funcionar bien a rox, quizas pueda tratar con thunar :P.
Luis Javier, Xubuntu provee usar menos ram solamente, pero no te entrega una bala, no con menos de 256 de ram. Aparte que tienes que sacarle hartos servicios innecesarios. Yo lo tengo en Feisty y me funciona mejor que nunca. Quizás podrías optar por algo como VectorLinux
Rodrigo: el escritorio no está terminado, sale hasta Octubre, esto no es ni un aplha…
No puedes esperar ver nada de Plasma porque no será lanzado hasta la siguiente snapshot de KDE…Joer ¡¡¡qué la versión final no sale hasta Octubre!!!
Anda que no quedan cosas por hacer….Además como pasó con KDE3, KDE4 solo pone los pilares para lo que vendrá luego…cuando vayamos por KDE4.3 o KDE4.4 empezaremos a ver el verdadero alcance de estos cambios, y me atrevo a augurar que harán que KDE4 pase a ser la vanguardia del escritorio…El tiempo lo dirá…
Javier: Gracias por el consejo, pero antes de leer tu post ya comencé a descargar VL standart 5.8 y DSL 3.3. Pero antes de probarlas voy a seguir las indicaciones que se dan en ubuntu-cl.
http://foros.ubuntu-cl.org/viewtopic.php?t=821
Con respecto a lo “bonito” coincido en que no lo hace menos linux, pero hay que recordar que muchos de los que abandonamos windows lo hacemos (principalmente) por los siguientes motivos:
1 SO Inestable
2 Inseguro
3 Consume muchos recursos
Por esto muchos buscamos en gnu-linux, entre otras cosas velocidad.
Armonth, knithx, kowal: ¿o sea KDE 4.0 NO ES KDE4? uff, qué mal, lo encuentro un grave,grave error desde el punto de vista del marketing.
me imagino que el KDE-Team tendrá sus razones, pero la mayoría de los usuarios no lo sabe, y obviamente esperan ver muchas cosas nuevas desde KDE 4.0 (que por lógica debiera ser KDE4). todo parece que se van a llevar una gran decepción… una lástima.
Brian: jaja, toda la razón. inexcusable. un asesinato al lenguaje. eso sí, hoy la RAE sí lo acepta dentro del uso coloquial.
Felipe: prueba Thunar. te cambiará la vida. :)
ßingen: es cierto, cada uno tiene sus razones para elegir uno u otro. eso sí, creo que hay otras diferencias bastante más grandes que lo de los fondos!
kowal: qué raro, yo desde el mundo GTK abro archivos vía SSH sin problemas. en GNOME las montas a través de Nautilus, y en XFCE con SSHFS. listo. :)
Luis: notable los links.
Nadow: insisto, entonces los tipos de KDE están cometiendo un grave error. todo el mundo que publicó algo sobre este LiveCD se refería a él como KDE4, y todos esperan Plasma y todo lo otro en KDE4. no en la séptima versión que va a salir el próximo año…
eso sí, dudo que KDE4 pase a ser la vanguardia si eso implica estar constantemente esperando que “la promesa” se cumpla. E17 es el mejor ejemplo de eso.
KDE…
Tal como espere Edgy con ansias reprimidas, lo haré con KDE4, quiero llevarme el tremendo “wow” (¿world of warcraft? no :P) de una sola vez… de 0 a 100 en 1 segundo.
Lo que me cae mal un poco, es que probablemente (solo una adivinanza) sea más pesado. Yo sólo tengo un duron de 950 y 256mb de ram (no-ddr)
Por ahora, estoy feliz con enlightenment 17 (y su tema “clearlooks” que hace que combine bien con las apps gtk :P)
Saludos Tomás… y paciencia
No, Tomás.. no estoy hablando de montar ni de abrir Nautilus o SSHFS.. ni otras peripecias (también podría modificar el fstab fuse si ese fuera el caso). Con fish:/ se puede trabajar de manera remota y transparente como si fuera de forma local en cualquier aplicación (de KDE) directamente.
KDE sigue a la vanguardia en cuanto a implementación de tecnologías, configurabilidad e integración (Kparts, Kioslaves, DCOP, SVG etc.) en el mundo Linux. Pero falla -en mi opinión- en cuanto a usabilidad.. cosa que la gente de Gnome ha hecho muy bien (ver HIG) y por eso capta tantos adeptos. Y cuando digo usabilidad no me refiero simplemente a “sacar opciones”, sino a saber integrarlas y permitir una mejor experiencia al usuario. Esto es un gran mérito de Gnome.
Lo ideal para KDE4 (y para Gnome también) sería que la gente de OpenUsability, Freedesktop, Oxygen, etc. generen ciertas pautas congruentes para el desarrollo de aplicaciones.. (sobre todo lo que refiere a usabilidad, UI, integración entre ambos escritorios, etc.) Un excelente ejemplo es la documentación conceptual de Mac OS:
http://developer.apple.com/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuidelines/
Saludos
Tomás: Yo más bien creo que la gente mal entendio lo de KDE4, esto no es Windows, no es un gran update cada 6 años! Ellos mismos dijeron que el salto a KDE 4.0 sería como el de Mac OS 9 a OS X.
A mí personalmente kde no me gusta actualmente, soy usuario de gnome, pero cuando salga la versión COMPLETA, lo probaré y lo más seguro que dé el salto a kde4.
La verdad es que no sé de que os quejais! sale en octubre y no es ni una alfa, lógico que, aunq trae muchas funciones añadidas con respecto al anterior kde, no os sorprenda tanto pues se quedaron cortos con lo que prometieron hacer para el próximo octubre. Un saludo
Creo que no me has entendido…los pilares básicos de KDE4 saldrán en la versión KDE 4.0 en Octubre…pero es como todo..los programadores no empezarán a sacarle todo el partido hasta que no pase un periodo de tiempo…es como el Vista ahora…hasta que no pase un año o dos (o tres) no veremos programas que hagan una diferencia sustancial en su uso en Vista respecto a XP…igual pasa con los microprocesadores de 64 bits…y con toda nueva tecnología…
Mira una nueva videoconsola como la PlayStation 3 ahora o la 2 en su momento…los primeros juegos suelen ser muy mediocres o malos directamente hasta que no pasa un año por lo menos y empiezan a sacar juegos que aprovechen las nuevas tecnologías de la consola..pues igual pasará con KDE4 o Gnome3 el día que salga, si trae profundos cambios claro ;-)….Siempre hay un periodo de adaptación…pero a partir de KDE 4.0 ya veremos cositas aunque lo mejor venga a partir de la 4.1 probablemente…pero como han dicho antes, esto no es como el Windows..no son actualizaciones de bloques cada 6 años, y creo que así es mejor…
En cuanto a lo de lo que no llegue a la vanguardia…pues mira es el único que parece moverse en esa dirección porque Gnome ya me dirás con su política de lanzamientos de “arregla 10 bugs, añade un detalle y echa a correr” a que vanguardia aspiran (me parece bien que los responsables quieran sobre todo estabilidad, es otro modelo diferente, pero no me digas que son más innovadores) y XFCE avanza en una dirección muy interesante..pero son muy pocos programadores y también avanza lento debido a ello.
tuxcayc: jaja, ok, paciencia entonces. qué bueno saber que por ahí siguen algunos fieles a Enlightenment. fue el primer escritorio que me sacó un “efecto wow” en Linux. :)
kowal: es cierto, así como GNOME está más enfocado en las interfaces y todo eso, en KDE las aplicaciones parecen estar mucho más integradas entre sí, y eso es digno de destacarlo.
como todo en la vida, casa cosa tiene lo suyo, lo importante es que ambos vayan aprendiendo del otro y a la larga mejoren los dos. el problema es que muchas veces se miran como enemigos, y ese claramente no debe ser el espíritu.
Luis: pero ojo, el salto de OS 9 a OS X fue bastante grande. insisto, si lo que KDE pretende es hacer algo así, entonces es bien mala idea ir mostrando lo nuevo “de a pedacitos”. para que la cuestión cause un impacto, creo que se necesita más.
Nadow: pero claro, estamos todos de acuerdo que acá no son actualizaciones cada seis años, pero sí hay “hitos” que se van marcando en la medida en que emerjan cambios importantes (como en su momento lo fueron el kernel 2.6, o GNOME 2.0, o ahora KDE 4).
está bien, entiendo que los tipos de KDE son bien rigurosos con cada lanzamiento y no sacan algo a menos de que esté ultra probado (y eso está muy bien), pero también es importante que balanceen eso con el interés de los usuarios por ir viendo cosas nuevas.
yo diría que es precisamente ésa una de las razones por las que Ubuntu ha tenido tanto éxito, incluso sobre el propio Debian. es cosa de mirar el caso de Linspire.
No sé no sé, creo que por mucho que avanzase KDE y por muy impresionante que termine siendo, seguiré usando GNOME, porque conceptualmente me gusta más, minimalista y fácil.
Cuando usaba windows, quería saltar a linux probando SUSE y más distribuciones KDE. Eran tantos los menús y programas que me sobrepasaban y siempre volvía a windows… hasta que probé ubuntu.
Asi que, ¡fuera KDE!
PD: Gracias por cambiarme la vida con Thunar :P
Esto es como discutir sobre qué equipo de fútbol es mejor… si el Madrid o el Barça… igual. Menos mal que existe variedad en cuanto a escritorios en Linux, en el que pasamos del más simple pero menos funcional, al más complejo pero con el que más puedes trastear… tengo amigos que sólo gustan de trabajar en línea de comandos, y otros que tienen que tener todo personalizado y usar el terminal lo justito…
De KDE4 creo que todavía no se ha visto nada de su potencial puesto que sigue en desarrollo, y lo que se está analizando es un producto inacabado… es cuestión de ponerlo a bajar de un burro tan pronto? Yo creo que no. Seamos constructivos, no destructivos.
decir que las mejoras que se pueden ver son las minimas por que ahun estan trabajando en la parte las librerias, todavia no comienza el lava de cara por decirlo asi, ya varios han dicho que si instalas kde del svn no veras nada distinto de kde3.5.x salvo casos exepcionales.
> ßingen: es cierto, cada uno tiene sus razones para elegir uno u otro. eso sí, creo que hay otras diferencias bastante más grandes que lo de los fondos!
Hola Tomás,
es cierto, de hecho, acto seguido de escribir mi meil instalé XFCE (que tampoco permite ese cambio de fondos de escritorio, o al menos aún no lo he conseguido), y hasta ahora sigo con él, muy feliz (me funcionan bien amaroK y kontact).
Sin embargo, el motivo que comentaba no se refiere al hecho en sí, pues puedo sobrevivir a ello, como acabo de comprobar, aunque lo considero algo muy útil, además de bonito. Se refiere al motivo. Buscando por google cómo cambiar el fondo en gnome leí algunos debates al respecto y lo que me exasperó fueron los motivos para no incluirlo. Como dice kowal la usabilidad no debe consistir en quitar opciones creo yo.
Ahora, por ejemplo, he renunciado a esa opción por un motivo mucho más convincente según mi opinión: la velocidad de XFCE.
Pero bueno, como muy bien decías tú en el artículo de “Gnome aplastó KDE” no es cuestión de volver al eterno debate.
Por cierto, ¿cómo va eso de sshfs? ¿Es parecido al tan útil fish://?
Y por último, en su día también probé Enlightenment, y me también me arrancó un “wow”. Lástima que no esté más completo…
Saludos,
ßingen.
pegale una revisada al post po tomas :D
Solamente quería agregar que la razón por la cual no existe Tenor es que fue completamente reemplazado por Strigi.
http://dot.kde.org/1176310483/
http://www.kdedevelopers.org/node/2639
Saludos.
Me parece que tu opinión sobre KDE no es Neutral. Estás analizando a este escritorio através de Gnome, cosa que no es muy adecuada. Para analizar y/o crticar algo, hay que eliminar los “preconceptos” que ya se tienen, ya que esto ayda a que tengamos una opinión que no esté muy acorde a la realidad.
Ahora, con respecto a KDE4, este pasa a ser desde un escritorio a una tecnología, por lo que muchos de los cambios que se prometen no se verán en esta primera versión. Y no se trata de un problema de marketing, si no que es un problema de comunicación, en donde no hay un linemento para difundir correctamente lo que traerá la primera versión y que se espera para las versiones venideras.
Quizás KDE 4.0 no sea todo lo que se prometió para el ciclo completo de KDE4, pero es que Gnome en su última versión aún no ha llegado al nivel que KDE logró en KDE 2 con su tecnología de integración y componentes.
Gnome puede que sea visualmente más sencillo, pero tecnológicamente es una autentica porquería. Para usar en Gnome aplicaciones GTK que no se integran en ningún escritorio (típico Firefox, OpenOffice, etc) prefiero quedarme en Windows, donde al menos .NET es una tecnología oficial y no un clon bastardo.
[...] Paso 1 -> Metete en alguno de los cahuines de guerras santas en la blogosfera emmm ej: KDE4: ¿Una “nueva” experiencia? [...]
Tomás, date una vueltita por aquí :P
http://pollycoke.wordpress.com/2007/05/11/kde4-istantanea-attuale-del-lavoro-sul-nuovo-stile-oxygen/
(Escribe eso en el LiveCD)
kcmshell style
Luis: clap, clap, clap… excelente!
en todo caso, hace unos días salió el Alpha1 de KDE4 y sigue siendo lo mismo… habrá que seguir esperando. :)
jajaja, como se araña la gente de gnome, al momento de criticar, si lo que recién ha salido es un alpha(entiendase bien “Alpha1″ no una beta como dicen por ahí) de lo que sera kde4.
Pone bien claro que es una versión para desarrolladores, en donde no aparece apenas cambios visibles, sólo a nivel interno (APIs, Qt4, etc).
No sé qué pretendes esperar de una versión Alpha muy verde, y menos siendo un fan GNOMEro, en lo que una opinión imparcial lo veo un poco difícil.
Yo soy feliz con mi KDE, y estoy seguro de que KDE 4 será una revolución, al contrario de lo que tú dices, sólo tiempo al tiempo, hay que tener paciencia ;-)
Un saludo
soy usuario de gnome, pero lo que NO me gusta, aparte de los íconos muertos que trae por defecto, como si fueran hechos de caca pintados con colores tan opacos que dan pena, literalmente, es la ventana de abrir archivo que aparece por ejemplo en aMSN, realmente no se si será “culpa” de gnome o de las librerías que usa aMSN, pero me hace acordar a win95.
Estuve usando gnome, hasta cuando un día al querer imprimir un documento, quería configurar margenes y esas cosas, y me di cuenta que gnome para hacer las cosas tan “fáciles” y “usables” no había ni siquiera incorporado una ficha de “Avanzada” para las impresiones… ese mismo día volví a kde.
Esas alphas de kde4 lo único que tiene diferencia con kde3, es que las cosas corren sobre qt4, casi nada más. por favor quien puede hacer un review o criticar una alpha :S
Actualmente uso KDE, llevo usandolo desde alguna de las versiones 2.x. Inicialmente me gustaba más Gnome porque el antiguo filemanager de KDE fallaba muchisimo y colgaba todo el escritorio. Desde konqueror eso cambió.
Actualmente intento probar cada Gnome nuevo que sale, pero no me hago con ellos. Si es cierto que son más consistentes pero muy incomodos; ¿una ventana cada vez que pincho una carpeta? ¿donde c*ñ* esta la barra con el URL donde esto? ¿donde escribo fish:/? etc.
Konsole también le da mil vueltas a su equivalente gnome, en mi opinión.
KDE4 esta retrasandose demasiado, pero ya sea con KDE 3.x o KDE4, a Gnome aun le queda para convencer a muchos usuarios para el salto.
Aunque KDE4 solo sea un KDE3 algo mejorado sobre QT4, si no tiene inconvenientes graves nuevos respecto a GNome (que fuese más lento, visiblemente más pesado, etc) le va a seguir plantando batalla… hasta que Gnome haga algo tipo konqueror , konsole y alguno que otro programa más que no tiene ahora rival para los usuarios de KDE.
yo sigo esperando fielmente e17 y por ahora a pesar de tener un buen tarro me quedo con mi fluxbox
Mira, dejé de usar gnome como hace dos meses, nautilus me apesta .. la parte gráfica de gnome me fascina soy muy de tener mi escritorio bonito etc.. me cambie a xfce 4.4 quede maravillado pero nunca lo pude poner como a mi me gusta.. estaba leyendo al Señor Sergio Uribe y hablo sobre elive , habia utilizado enlightenment antes pero nunca me gusto :s, prove elive con e17 (la eterna) y me fascino asique instale Ebuntu … ubuntu e17 estuve arto tiewmpo asi me encantaba era simple rapido y muy flexible, peroo como e17 es meo inestable se me caia :s asiq volvi a xfce antes habia ocupado kde pero nunca nosé osea muy desordenado.. pero viendo deviantart caché q podía dejar a kde bonito, y como dicen q kde es tan configurarble pense q si es asi puedo configurarlo livianito y ordenaditoo.. y bonito ..xD LoB :) estoy en eso hay cosas de kde q me fascinan y es bien mono ..xD mira cuando salio firefox3 alpha lo encontre igual al firefox 1.5 .. y yo creo q demás q es desitnto, (ya q no e estado metido en ese tema ultiammente) los escritorios kde son buenos pero gnome tambien .. es tonto volver a la misma pelea qt vs gtk.. kde4 igual fue una pesima estrategia de marketing eso de KDE4 i not KDE4.0 osea .. pero veamoles el lado positivo.. TOPAZ se las trae.. xD y si topaz es como las brainstorms de gnome-look me cambio denuevo..xD
ese es mi aporte..xD aunq me fui por las ramas… excelente blog tomás :)
Prueben con http://www.simplekde.org.
Amarok, digikam, ktorrent, kmail, Kopete, k3b, kaffeine, Dolphin, SuperKaramba son geniales!!! y hacen que KDE sea genial, el gran cambio en KDE4 no va a ser solo el eye candy sino las nuevas tecnologías en las librerías base, como librerías multimedia (phonon), de comunicación (decibel),sistema de archivos(solid), etc ahí es donde esta la revolucion. Ademas ahora que Konqueror va a usar webkit se pone mejor y la esperada version final de okular para los que tienen muchos e-books.
Thomás, esta semana he hecho mi primer cambio (y creo q definitivo) a Linux. Hace ya muxo que venía pensando y evaluando las consecuencias que tiene pa alguien que DEBE USAR IE pa cualquiera de sus trabajos, pero las virtudes del pinguino me superaron. Partiendo por el placer de ocupar el Quanta Plus pa too lo que sea php, js y css, por lo cómoda de la interface con el Beryl y lo versátil de la configuración del sistema. Estoy realmente muy sosrprendido. Por ahora el cambio lo hice con el cumputador de la oficina, pero yo creo q la prox semana me cambiaré en mi casa…
saludos, muy buen blog.
[...] Paso 1 -> Metete en alguno de los cahuines de guerras santas en la blogosfera emmm ej: KDE4: ¿Una nuevaexperiencia? [...]
el post es de mayo de 2007, cuando escribo esto en octubre del mismo, ya se pueden ver unos super avances gráficos en KDE4. Se suponía que ya estaría listo precisamente en este mes, pero lástima, será hasta diciembre de 2007, y por mi, llévensela hasta marzo o abril de 2008 mientras sigan como van, al fin que con las betas nos las vamos rolando…
Ya quiero que sea 20 de diciembre!!!
Estuve leyendo los post desde el principio y ah como me dio risa, todos criticando una de las primeras alphas de KDE4 que no son mas que modificaciones internas del mismo.
Ahora que ya tiene días de salido la Beta 3 que me dicen de el?, los primeros cambios ya están hechos y lo mejor, ya van en la recta final, quizás lancen el beta 4 y a partir de ahí los Release Candidate para finalmente terminar con la versión final que estoy seguro que sera de lo mejor.
Sobre el consumo de recursos no se, para mi que sera menos que KDE3 porque?, veamos, integrar Kicker, Superkaramba, etc en Plasma?, con que fines lo harían?, pues esa es la respuesta, consumir lo menos posible de recursos a comparación de esos 3 juntos (Kicker, Superkaramba, etc).
Imagenes del beta3:
http://vizzzion.org/stuff/screenshots/kde-4.0-beta3/
Está exelente esta discusión, pero creo que muchos han pasado por alto que en Linux SOMOS LIBRES!! si a alguien le gusta más Gnome Que bien!! si le gusta más KDE también es excelente!!! Libertad señores, eso que no tienen quienes viven atados a Ms con su Winbugs Vista y a lo que digan sus políticas, Además en mi opnión Tanto Gnome como KDE tienen virtudes y defectos… si aceptenlo Gnome es feo… muy feo…. algo más lento que KDE (en un Athlon 64 X2 5000 con 2gb de RAM DDR2 800Mhz)pero muuuy sencillo, a mi y a muchos no nos gusta que las cosas se apliquen automáticamnete, sin un botoncito “aceptar” pues muchas veces uno sólo anda picando por ahí sin intención de cambiar nada, las librerías Gtk dirán muchos son enteramnete libres, si pero las QT tienen su versión libre igualmente (lástima que cobren para las propietarias pues TODOS los fabricantes de software propietario hacen su GUI en GTK )
KDE tiene algunos problemas de integración con los programas gtk (veanlo claramente con compiz-fusion)son detallitos, pero al fin detallitos, y muchos que usan KDE le echan la culpa a las librerías GTK y no a las QT y con razón pues algunos errores que un programa QT jamás tiene si aparecen en las GTK …. En si deberían ambos grupos de personas discutir sanamente y con argumentos, y colaborar para que alguien nuevo o alguien Libre pueda tener lo que más le acomode de cada uno sin perder integración de los programas…..
Cuando usaba windows, quería saltar a linux probando SUSE y más distribuciones KDE. Eran tantos los menús y programas que me sobrepasaban y siempre volvía a windows… hasta que probé ubuntu.
Asi que, ¡fuera KDE!
Mr wonderful porquè no te vas a la santa mierda.
Brian:
Por suerte para mi existe Gnome y si no mejoran a KDE4 perderá muchos usuarios.
Percibo cierto resentimiento y envidia malsana en la mayor parte usuarios de Gnome.¿Serà este sitio en concreto y estoy culpando injustamente a los usuarios de Gnome y por tanto al resto de la comunidad?
¿Sucede que aquella equivocada primacia de Gnome frente a otras distribuciones del GNU/LINUX se ha venido abajo?.¿O encillamente existen personas en este ruidoso corral en el que se ha convertido el open source que principian a mostrar el inequívoco signo de la masa idiota?;-cosa por otro lado inevitable-.
Rodrigo:Un año de espera para una porquería de escritorio!
Y porquè no vuelves a windows y esperas cinco años a windows vienna,la comunidad te estaría enormemente agradecida.
cruz:
nunca me ha gustado KDE… lo unico bueno ha sido su quemador K3B.
y como tengo un tarro muy lento para GNOME… XFCE rules!
aunque nada se comparara jamas con mi .xinitrc que tengo en Debian:
Y què tipo aplicaiones de escritorio son las el que usa debian?.KDE,señorito.
Raúl:
Si,”KDE” es una peste. Lo probé una vez y parece que está todo pegado, tal como en Ms Windows.
Gnome se siente un sistema operativo cosmopolita: libertad de expresión y respeto por el lugar común.
Please,que quieres dar a entender Raùlito…porque hijo mio no eres precisamente un libro abierto.
Tomás, cuando pruebes KDE 4.0 te vas a hacer pipi. Eso sí, no estará en todo sentido completo (kde-pim quedó fuera de 4.0), pero se siente el potencial, sobre todo si realmente entiendes algunos detalles de él, como Plasma, Solid y Phonon.
Los que hablan mal de KDE 4, no tienen ni idea de lo que dicen.
KDE 4.0 no estará listo para todos los usuarios (no hay kde-pim, kprint, amarok, koffice, entre otros para 4.0), sin embargo, al usarlo (y ni hablar si entiendes lo que sucede abajo de esto) te das cuenta que el potencial es impresionante, y la tecnología detrás es grandiosa, Plasma, Phonon y Solid son geniales.
Plasma es mucho más que una implementación de SuperKaramba nueva, o Dashboard, o Sidebar (incluso, una vez que lo entiendes, compararlo con esas es risible), en un futuro cercano veremos KDM, Amarok y Knotify con Plasma y quién sabe cuántos más vengan.
Tomás, prueba un snapshot reciente, o espera a que salga, pero pruébalo, te harás pipi, y si notas el potencial completo, no quiero decir que te harás XD.
admas gnome esta lleno de bugs, por eso lo sacaron de slackware. cada 2×3 tenias que actualizar por los bugs de gnome.
[...] hace un mucho tiempo haber leído en el Blog de Tomás Pollak (ahora en estado de toma xD) una crítica a KDE4, en relación al desorden que tenían las interfaces en [...]
Pues KDE siempre me a parecido mejor a GNOME, aunque los dos estan muy bien, yo por mi parte los utilizo los dos porque a veces es mas comodo trabajar en GNOME y a veces es mas comodo en KDE. Ademas, todo es cuestion de gustos. Por ultimo, una critica “actual”, me instale el Kubuntu Hardy en VirtualBox (Ni de broma me lo instalo sobre o con debian) y el KDE 4 es…. espectacular, de verdad que demasiado, y eso que no le instale el Compiz, pero se veia de lujo. Sin embargo GNOME sigue con su misma interfaz que nunca me ha acabado de gustar mas que el KDE (Aunque es mas facil crear temas para el).
Bueno yo soy slacker y aunque prefiero kde sobre los demas, la verdad kde4 arranco muy bonito hasta ke empece a usarlo, desde conflictos con mis shortcuts de compiz, plasma se cae a cada rato en fin, le falta demasiado todavia, ni que decir de phonon un verdadero dolor de pelotas, y KE LE HICIERON A AMAROK????!!!! apesta. Me da la impresion que kde ya va tirando a ser totalmente enduser, (antes lo veia como una interfaz comoda para acompanar mis shells) Bueno creo que deberiamos criticar menos y codificar mas para sacar kde adelante.
Estimado Tomas, se que esto lo escribiste hace ya mucho tiempo, cuando KDE4 era solo un beta. Y haciendo memoria, concuerdo con la experiencia era no grata en ese entonces. Pero te queria preguntar, si es que tu opinion ha cambiado. Desde que escribiste esta entrada, han salido la para muchos decepcionante version 4.0, y bueno, con muchas mejoras, 4.1, 4.2 y 4.3. Estamos justo una version completa sobre la ultima que mencionas que usaste. EN estos momentos, ya se lo que ofrecian las nuevas APIs, y los nuevos pilares de KDE. Por supuesto quedan cosas por hacer, pero creo que lo que mas se hecha de menos a estas alturas, son solo algunas aplicaciones que estaban hechas externas a kde, que usaban elementos de este, como Quanta, Kile y otros por el estilo. Pero en lo que a KDE propiamente tal respecta, creo que ya no queda nada que hechar de menos de la version 3.X
Y tu Tomas, que opinas en la actualidad??
Saludos!