Me gusta mucho este blog. Excelentemente diseñado, y consistente.

Saludos, un argentino. :D

Si hasta al Padre Hurtado le decían el "cura rojo"... es irónico como las visiones cambian con el tiempo y con las circunstancias... hay que decir también que la encíclica "Rerum Novarum" que hizo el Papa de esa época, fue fuertemente cuestionada en Chile e incluso se prohibió por un tiempo su distribución en el país, ya que "era muy comunista"... es decir, se preocupaba por los más pobres. Afortunadamente el Padre Hurtado se encargó de distribuirlas a la mala y al final se logró difundir.

Ayer me llamó la atención algo que dijo el Cardenal Errázuriz (a lo cual adhiero plenamente): dijo que los lujos (autos deportivos, ropa de marca, comer en restoranes, en fin, todo lo opíparo y ostentoso) NO SON UN DERECHO de las personas cuando se vive en una sociedad donde hay muchas personas que no pueden alcanzar siquiera los estándares mínimos y básicos de calidad de vida que merece cada ser humano. En mcuhas ocasiones yo había esgrimido ese argumento, logrando sólo respuestas como que "tienen todo el derecho de comprarse lo que quieran, porque se lo ganaron con su trabajo y esfuerzo. Es su plata y pueden hacer lo que quieran con ella"...
Me siento re bien de que el Cardenal haya dicho eso. "NO ES UN DERECHO". Toma.

Es divertido pararse fuera de una Iglesia un domingo en comunas como Lo Barnechea, Las Condes o Vitacura, y ver como entran y entran Mercedes, BMW, súper camionetas, "máquinas enchuladas"... etcétera, etcétera, etcétera.... todos caminando muy tranquilos vestidos con atuendos que cuyo valor en conjunto alcanza para dar de comer a muchas familias, por más de un mes...

Lo peor, es que adentro del templo, cantan versos como "no tengo oro ni espadas" o cosas del estilo, como que las cosas materiales no importan y todo eso... qué hay que dárselas a los pobres.... mmmm.... podrían empezar por dar sueldos dignos... en fin... es muy, muy lamentable.... mucho. Y muy triste.

Buen articulo Tomás, pero hay cosas en que no estoy de acuerdo.

Ser católico es seguir lo que dijo Cristo cuando estuvo acá y eso es super difícil. No creo que dejes de ser católico por no cumplir todo lo que corresponde, dejas de ser católico cuando no te importa cumplirlo.

La confesión es el sacramento humano por excelencia (EMHO) pues reconoce que somos pecadores y fallamos (una y otra vez) pero eso no nos margina de la Iglesia.

Cristobal: Creo que eres muy duro. Si bien tener un buen auto no es un derecho, es un regalo, tampoco es un pecado. Puede que los dueños de esos BMW sean empresarios responsables, que respetan a sus trabajadores, y viven en La Dehesa por que les gusta... el tener no es pecado, es un privilegio y una responsabilidad para los que no tienen.

Chao.

> ¿Es Chile un país católico?
El problema con la formulación de aquella pregunta, es que se asumiría de alguna forma u otra de que no habría diversidad religiosa en el país, sin embargo, el estado Chileno es laico y la religión católica, a pesar de tener la mayoría en adeptos, no es la única.

Yo creo que sí es correcta la pregunta, en cuanto la sociología funciona a través de las generalidades sociales. Si no se trabajara así, mediante la generalidad social, entonces no se podrían sacar ni conclusiones ni nada... porque todo sería polisémico, todo sería relativismo camuflado de diversidad.

De hecho (olvidaba algo importante) el mismo Padre Hurtado se hizo esa pregunta, creando uno de sus libros más famosos, titulado, precisamente, "¿Es Chile un país católico?". Lo que hizo Tomás en este artículo es tomar el título de ese libro (intencionalmente, imagino), para replantear la pregunta en esta época. Así, reflexioanndo en base a la misma pregunta, podemos meditar sobre si ha aumentado o disminuido la condición de Chile como país católico a lo largo del tiempo.

Chile no es un país catolico, solamente es un país en donde la mayoria de la población es catolica, lo trasendental mas que preguntarse si es o no catolico es: ¿que legado le dejo el Padre Hurtado a este país en donde convive mas de una de una religión en paz?.

chica: es precisamente a eso lo que apunto. el tema no va por el porcentaje de católicos que hay en Chile, si no cuestionar acerca de qué tan católicos son aquellos que declaran serlo.

es decir, cristóbal, tienes razón. con el post pretendía replantear la pregunta que hizo el Padre Hurtado hace 64 años... aunque los tiempos cambien el cuestionamiento debe seguir!

y F: hmmm... es un tema delicado. quizás ser católico "de verdad" es seguir lo que dijo Cristo, pero lamentablemente hoy muchos definen el catolicismo por lo que dice la iglesia... y ESE sí que es un tema.

ah, y me faltó decir una cosa. tú dices que la confesión es el sacramento humano por excelencia... discúlpame pero la confesión fue impuesta por la iglesia.

creo que el ser humano "se equivoca" por naturaleza, no es que "peque" por naturaleza (el pecado está definido por una religión, no por nuestra condición humana).

No me gusta el término "equivocarse", ya que esa palabra no involucra la intención. Nadie se puede equivocar intencionalmente. Digamos que uno "comete errores"... aunque tampoco me satisface el término... habrá que buscar en el amplio diccionario a ver si algo se encuentra, algo más preciso... pero dudo que se logre...

Tomás: para mi la confesión nace de lo que dice Cristo a sus discipulos "a quienes ustedes les perdonen los pecados, les seran perdonados". Para eso es necesario que el "pecador" reconozca el pecado como tal. La Iglesia solo le ha dado formalidad al proceso, como a cualquier otro sacramento.

Lo que dices que SI ES TEMA es verdaderamente lo grueso. Sin duda. La Iglesia es una institución humana (no divina) "asesorada" por el espiritu santo... por lo tanto no está libre de errores y pecados. El problema está cuando la Iglesia parece "olvidar" lo que dijo Cristo. En todo caso no me parece que ese problema exista en la época actual, me parece que la Iglesia está bastante alineada con el evangelio.

Respecto a los Pecados. Dices que son definidos por la religión. Yo creo que es verdad pero SIEMPRE están inspirados en leyes morales trasnversales a cualquier cultura, religión, etc. ¿No Matar? ¿No Robar? etc. me parecen siempre rstricciones positivas para el hombre.

Linux y Religion: una mezcla que no se me habría ocurrido pero que existe gracias a bootlog. Nuevamente felicitaciones por el tema.

La vida es muy extraña. Hace unos meses era Jefe de Atención a Clientes en la Autopista Central y me correspondió atender un requerimiento de los responsables del santuario del Padre Hurtado...ellos nos solicitaron detener la obras en Gral Velázquez, o dar facilidades de acceso a los fieles porque se realizaría una actividad que permitiría reunir fondos para los hogares. Como buen agnostico e Ingeniero incertado en el capitalismo, no tome en cuenta el pedido y seguimos con las obras, finalmente la actividad no se realizó.

Fui bien vaca y hace un tiempo me di cuenta....ya no trabajo en la Autopista, hoy estoy en otra empresa y la verdad es que cada vez siento con mayor fuerza la necesidad de cambiar mi vida hacia un ideal de igualdad, vida sana, simple y sencilla.

De hecho el próximo mes comienzo a trabajar en Chiloé, es un trabajo social, por menos plata y que tiene relación con el servicio pais. Afortunadamente gracias al ejemplo de Alberto Hurtado retomaré mis ideales de juventud.

Es Chile un pais católico?...

La verdad no tengo la respuesta, porque primero me debieran definir que es ser católico....
Yo diría que estadísticamente Chile es un País Católico, porque la mayoría de la población se declara católica.

Desde un punto de vista político y/o estrictamente republicano, es claramente laico, pues está así consagrado en la constitución.

Desde el punto de vista valórico, me parece que se podría decir que no somos ni católicos , ni socialistas, ni nada parecido a una sociedad igualitaria y justa, ni menos una sociedad que viva los valores cristianos (católicos).

Hoy chile es una sociedad capitalista, consumista, que exacerba los antivalores como el egoísmo, individualismo, competitividad, y todo aquello que se contrapone a una sociedad más justa y humana.

Después de lo que acabo de escribir, podría decirles que Chile no fue ni será un país católico hasta que se derrote a la pobreza extrema y seamos una sociedad justa, solidaria y humanitaria.......

Hurtado es un ejemplo para mí, tal como lo es El Che Guevara. Son personas que abrazaron un ideal con igual pasión y consecuencia.... a mi me da lo mismo si es o no santo, si así fuera entonces todos los bomberos voluntarios debieran ser santos......

Yo seguiré a partir de hoy su ejemplo y trataré de construir un Chile más justo y solidario.-

att.

Rodrigo Meriño A.

Primero, felicitaciones a Rodrigo. El cambio tiene que partir por casa.

Segundo, como en el más variado orden de cosas, en este país se dice ser una cosa, pero en la práctica se es otra. Para variar, "la apariencia" es lo que importa. ¿Cuál es el resultado? Una nación donde la amplia mayoría dice ser católico, pero que a la hora de los "quihubos" no va a misa, no se confiesa, no da el 1% de su sueldo, NI SE PREOCUPA POR EL PRÓJIMO. O sea, Chile no es un pais católico, simplemente dice serlo.

Pero lo preocupante, independiente de si se es católico o no, es que la gente igual no ayuda. ¿Tiene alguna explicación esta conducta? No sé, me imagino que el ser humano es intrínsecamente individualista y egoísta... o si no, ¿por qué destaca tanto la acción solidaria de unos pocos sacrificados como el Padre Hurtado? Ojo, eso justifica que nos escudemos en la naturaleza egoísta del ser humano para dejar que la gente se muera de hambre en una esquina...

En todo caso, no me cabe duda que los católicos chilenos son, por mucho, los que menos practican lo que profesan. Y lo digo sin miedo a generalizar, porque aunque existen excepeciones, si tenemos una gran masa que dice ser católica, pero que en la práctica con suerte es observante, simplemente por un tema estadístico o porcentual, entonces: Los catolicos chilenos son una gran mentira.

RECTIFICACIÓN: no puse el "no" en esta frase. Pequeño gran detalle.

"Ojo, eso NO justifica que nos escudemos en la naturaleza egoísta del ser humano para dejar que la gente se muera de hambre en una esquina..."

Noto mucho Catolicismo por aquí.
Mi opinión viene de alguien (yo), que de ser catolico y hasta cuestionarse ser cura (si... es cierto) pasé por distintas situaciones y vivencias que me hicieron generar anticuerpos contra la Iglesia, y una vision tan crítica hacia la religión que muchos creen que soy ateo o incluso anticristo, cuando en verdad soy un "abogado del diablo", en el buen sentido de la palabra.
Creo que coincido con "CHICA" totalmente, y por otro lado me da rabia (si, rabia) que se le atribuya una connotacion católica al tema de los valores, las buenas obras, la caridad y todo este tipo de cosas.
Yo me considero una persona con valores, y no coincidero que haya que ser catolico para serlo.
A la Iglesia le gusta atribuirse roles y dictar caterdra de cosas que en el siglo XXI, ya están pasaditas de moda. Y las distintas tendencias dentro de la iglesia le dan a cada uno la tranquilidad de vivir bajo sus reglas.
Esto ultimo que suena medio complicado se los explico con un ejemplo: El Opus Dei vive de la forma, ellos van a misa, evitan la tentacion (para ellos todo lo sexual es pecado), Mientras que los Jesuitas son mas libres en eso, pero tienen una conciencia social envidiable. Uds se Imaginan a Benito Baranda en un Audi A4? Y por otro lado, se imaginan al cura Hasbun construyendo media aguas?
Entonces de vuelta a la pregunta inicial de si es Chile un país católico?
En primer lugar no, porque no hay que ser católico para ayudar a los pobres.
Y en segundo lugar para algunos el ser católico no tiene relación con lo que para el Padre Hurtado entiende por ser católico.
El Padre Hurtado era un tipo a toda raja, y me alegro que se le recuerde por su obra, pero no nos quedemos en eso... si lo que el quería era al final era ayudar a los pobres y no que la gente fuera católica, judía, mormona o lo que sea.
Ah... y como para pensar.... con toda la plata que se gastaron todos los tontones en ir a Italia se podría haber ayudado sacar de la miseria a muchos mas.
El Padre Hurtado mas que alegre por ser Santo debe estar revolcándose en su tumba por el despilfarro de plata.

Para cada uno difiere el límite de donde pone "lo que es" de "lo que no es". Personalmente, creo que Chile es un país que se dice catolíco, pero que en definitiva no lo es.

Yo no lo soy, y no me aproblema decirlo, pero a muchos sí, y a pesar de no hacer las cosas por las que podríamos decir que alguien es católico (sean las que sean), se declaran católicos. Creo que también hay una cuestión de penalización social al respecto, como si decir que no eres católico implicara que te fueran a mirar feo... allá ellos.

Buen post, interesante tema... podría dar para un festival de blogs o algo así... (deberíamos hacer más cosas los de Chilelog, ¿no crees?)

no se si es un paos catolico, pero q son los q mas tienen poder para manipular la politica y el gobierno si.
Desde el oscurantismo europeo donde la dominacion de la iglecia continuo por siglos tranformando lo fundamental del cristianismo en algo pesado,traumatico y confuso con tradiciones paganas, todo para seguir teniendo el control de la gente.
la invension de santos son una forma para seguir en eso.
hoy vi en las noticias q mas de 1700 curas pedofilicos tenian todo un circulo oculto en brasil. con manuales incluidos.
eso creo q ha llevado a alejarce de ellos y no creer en la iglesias y sus errores,

Imaginense como estará de contento el Padre Hurtado por todo lo que hemos escrito en este blog. Debe estar contento porque nos reune a todos, independiente de qué credo seamos. Me da la impresión que hoy el Padre Hurtado cambiaría su pregunta (¿Es Chile un país Católico?), en donde con gran cariño nos miraría a ti y a mi y nos diría, ¿joven que estás haciendo con tu vida?, ¿estás luchando por lo que anhela tu corazón, estás luchando por tus sueños, por tus ideales? Tú eres luz del mundo.

Creo que el tema va más allá de si ayudar a los pobres o no, de si decirle a los ricos que donen sus dineros. El tema está en por qué el Padre Hurtado hacía todo eso. Cual era el motivo por el cual se desgastaba por sus patroncitos. No era por el sólo hecho de hacerlo, sino que habían razones más profundas. ¿Qué sentido tiene la vida?, se preguntaba, preguntas que van al hueso, de esas que solemos arrancarnos porque nos dan un poquito de miedo.
¿No te gustaría que en 50 años más la gente hablara de ti, como se ha hablado del Padre Hurtado en estos tiempos? El Padre Hurtado partió igual que nosotros, tuvo problemas, muchas penas, y si así fue por qué decía: Contento Señor Contento.

El tema de fondo de la pregunta, desde mi humilde opinión. ¿Es Chile un país católico? es ¿Y tú que estás haciendo con tu vida?

Saludos.

Fernando.

no fernando, en mi opinión el tema SI VA por el que nosotros seamos solidarios, y NO va por preguntarnos por qué el Padre Hurtado lo hacía.

¿qué crees que preferiría él? ¿que discutiéramos la razón por qué él ayudó, o que derechamente contribuyéramos a mejorar la situación?

Hola Tomás. Por supuesto, o sea si te brotan las ganas de ayudar, magnífico, es urgente que derechamente contribuyamos. Pienso que ese tiempo que gastamos en discutir podriamos ocuparlo en ayudar.

A lo que me refiero con preguntarnos por qué él lo hacía, es cómo poder incentivar a los demás a que lo hagan. Por ejemplo cuando vemos a un amigo triste, ¿nos brotan las ganas de ayudarle? mmm...hablaré por mi, a mi me brotan las ganas, pero sabes a veces me da miedo acercarme, pensando en si tendré respuestas para ayudar a esa persona, a veces uno tiene miedo de amar en esos momentos, por el que dirán también, nos cuesta ser libres para decirle al profesor que vuelva a repetir la materia porque los estudiantes hemos quedado con signo de interrogación, nos cuesta ser libres para decirle a algún familiar que lo queremos mucho, nos cuesta ser libres para felicitar a un compañero que se saco mejor nota en la prueba que yo, nos cuesta dar el asiento en la micro. Nos cuesta ser libres para tantas cosas...pareciera que en el momento de amar, de ayudar, como que se nos viniera el miedo o las no ganas. Y cómo entonces vencer todo esto. Mirando al Padre Hurtado y buscando en su vida las razones por las cuales el vencía todos sus temores, y eso a mi me da razones también para lanzarme aunque sienta miedo.

Te agradezco Tomás el que puedas expresar tus ideas con sinceridad.

Saludos.

Fernando.

Tomás, ¿qué pasaría si a alguien no le brotan las ganas de ayudar cómo le convencemos de que es vital? Si nosotros tenemos razones para ayudar a los demás, esas mismas razones pueden llegar a convencer a otros.

Cuando hablo de razones, no hablo de motivos que vengan de mi inteligencia, sino motivos que vienen de mi corazón, de lo que soy por dentro.

Eso :P

Fernando

Este país necesita una persona como el Padre Hurtado, debemos desenterrar sus escritos, olvidarnos por un tiempo de las exigencias a sus buenas obras y hacer una retrospectiva sobre nuestra misma sociedad, sobre como actuamos con los demás, debemos recuperar el espacio, que la comodidad, la premura e insatisfacción y busqueda por lo nuevo no suma en el letargo inconciente, lo sufiente como para que los grandes conglomerados económicos nos alcancen a sacar el dienro de nuestro bolsillos, ¿No puede ser que si la mayoría de las personas llaman a lo malo bueno, tendrá que ser bueno, tal como sucede con el 500.000 cesantes (esto es Normal?) felicidades entonces, porque hemos bajado la cesantía a un digito!, este pais me tiene chato, espero que algún día se legalice la desnacionalización, para decirles "saben que más, quedense con su fundo, insensibles de mierda!"